Comments on: razboiul al doilea mondial nu a avut loc

By: IM

IM — Mon, 09 Nov 2009 23:57:26 +0000

in folclorul romanesc sau in Rusia de astazi, in loc de evrei se spune ca “o sa vina tiganii si o sa te fure, daca nu esti cuminte”. iar imaginile pe care le descrii nu sunt caracteristice doar antisemitismului. Mi se pare ca si in filmul lui Eisenstein Alexandr Nevsky, cavalerii teutoni fierbeau copii (cavalerii teutoni reprezentau nazistii); film interzis de Stalin, pentru ca afecta prieteni sovieto-germana.
IM´s last blog ..9 noiembrie 1989

By: curtescu dorel

curtescu dorel — Mon, 09 Nov 2009 07:15:24 +0000

mie deja totul imi este clar, motiv din care cred ca polemizarea a deviat deja de la tema si se axeaza asupra argumentelor. risc pentru a transforma subiectul in farsa. mai meditez si singur asupra unei istorii idividualiste. desi, am un sentiment ca te-am inteles confuz sau ai alunecat pe fisura gandului meu.
curtescu dorel´s last blog ..Presa noastra cea de toate zilele

By: Vitalie Sprînceană

Vitalie Sprînceană — Mon, 09 Nov 2009 05:05:50 +0000

@Max, spun doar ca au existat si alte scopuri/idealuri pentru care s-a murit. merita reinviate…
@Dorel, istoria celor invinsi a fost scrisa…de invingatori…
ma tem insa ca istoriile individuale nu sunt dorite nici de invinsi, nici de invingatori..e prea subversiva ideea ca indivizii in situatii concrete ar fi avut la indemana si alte seturi de valori decat cele postulate de SISTEM, la fel de mare e si ispita de a scrie “generalizari” care ar angrena indivizii in cauze “comode” si universale..
probabil nu suntem inca pregatiti pentru a povesti trecutul din perspectiva individuala, chit ca microistoriile se scriu de ceva vreme.
apoi, si o imposibilitate obiectiva: marile mase de oameni au nevoie de idei mari, generale, de sisteme si structuri quasiuniversale, cu raspandire la scara intregii umanitati, pentru a se tine gramada…

By: dorel curtescu

dorel curtescu — Sun, 08 Nov 2009 13:21:56 +0000

>>> asta nu inseamna, desigur, ca nu ar exista un adevar istoric, sau ca orice tip de istorie ar fi la fel de adevarata…e doar o recunoastere a faptului ca criteriul de veridicitate al “naratiunilor” istorice este dublu: pe de o parte, o anumita constructie a unei realitati intr-un anume timp, iar pe de alta parte, recunoasterea implicita si pe fata a principiilor morale, metodologice, axiologice si restul..fiecare carte de istorie ar trebui sa inceapa ca o rugaciune: cred ca….cred in…sper in…, dupa care sa urmeze, in duhul rugaciunii, bucata stiintifica propriu-zisa…

ok. asta vreau sa despicam.

daca imi permiti, voi incerca fara a ma da in vreo extrema, sa afirm ca nu exista un (singur) adevar istoric. pana cand nu exista. fiecare tara si-a trait adevarul istoric propriu in acea epoca a nebuniei. cei care au facut/scris istoria marilor conflicte n-au incearcat sa recunoasca fapt ca indiferent de cine a fost invingator, precum si cine a fost cel invins/pun in genunchi, intrigile dintre marii poli s-au axat asupra resurselor economice care trebuiau cumva impartite. or, secolul XX este in primul rand destramarea marilor imperii.

stii ce ne lipseste ? o istorie a celor invinsi. dar, oare daca ar fi ea scrisa, ar putea fi integrata intr-o naratiune coerenta si care ar fi ponderea ei ? iar daca o veni vorba de morala, cine o instituie pe dansa, nu cei invingatori ? nu observam pana si in prezent mitul lui “big brother”, “fratele eliberator” ? (asta unu’ la maina). cum vrei ca omenirea (imi ierti tertipul retoric) sa pastreze o memorie istorica a evenimentelor, daca PR se suprapune oarecum aupra ei (aduc drept suport http://bit.ly/17cR22 ), si exercita o influenta mult mai mare… pe care, nu sunt sigur ca ar putea sa o impiedice niste imperative ale moralei…

By: Max

Max — Sun, 08 Nov 2009 10:44:20 +0000

Poate ca nu am fost inteles, dar aproximativ asta si spuneam… Faza e ca prin postarea ta incerci sa demonstrezi ca nici macar unicul scop pentru care au luptat/murit soldatii nu a avut loc. Mai bine zis, incerci (poate involuntar) a spune ca si unicul “orgasm”/cistig/scop pe care l-a avut “victima” a fost fals…
Max´s last blog ..Abonatul se află în afara ariei de acoperire…

By: Vitalie Sprînceană

Vitalie Sprînceană — Sun, 08 Nov 2009 03:44:49 +0000

@Dorel, istoria e oricum “folosita”, asta e soarta ei… cand zic “istorie” am in vedere continuitatea memoriei umane (individ+institutiile in cadrul carora oamenii opereaza), cand zic “uz” am in vedere re-actualizarea ei in prezent…
orice re-actualizare (uz) este fragmentata si condamnata sa reprezinte doar fragmente ale realitatii invocate (mai mare aiureala decat fraza lui Ranke, “sa reconstituim istoria asa cum a fost”, e greu de conceput).
asta nu inseamna, desigur, ca nu ar exista un adevar istoric, sau ca orice tip de istorie ar fi la fel de adevarata…e doar o recunoastere a faptului ca criteriul de veridicitate al “naratiunilor” istorice este dublu: pe de o parte, o anumita constructie a unei realitati intr-un anume timp, iar pe de alta parte, recunoasterea implicita si pe fata a principiilor morale, metodologice, axiologice si restul..fiecare carte de istorie ar trebui sa inceapa ca o rugaciune: cred ca….cred in…sper in…, dupa care sa urmeze, in duhul rugaciunii, bucata stiintifica propriu-zisa…
e si putere aici, dar nu neaparat politica…cred, una dintre marile gafe ale stiintei veacului al XX-lea a fost separarea ei de sistemele morale, in stiintele sociale operate prin Weber…detasarea fata de posibilele uzuri imorale ale stiintei (de la tehnici de spalare a creierelor la tehnici de marketing, in cazul sociologiei) este mai rea decat o moralizare a stiintelor sociale…
@Max, nici o eventuala victima a violului nu-si va putea recupera virginitatea, asta neinseamnand ca trebuie sa lasam faptasul nepedepsit..pentru ca, in afara de insii care au suferit pe nedrept si care merita macar o pomenire post-mortem, mai sunt si principiile pe care acestia le-au aparat alegand moartea din sumedeniile de optiuni oportuniste…anume ele, principiile pentru care s-a murit, sunt aparate prin pedeapsa/invocare/cerere de dreptate, si deci merita sa traiasca.

By: Max

Max — Sat, 07 Nov 2009 21:32:37 +0000

Cu faptul ca rescrii o istorie sau faci o descoperire (arheologica) ce ar da peste cap tot mersul de pina acum a vietii de zi cu zi, nu face o schimbare in viata celor ce au fost inhumati pina la descoperirea ta. Adica ce vreau sa spun. Copernicus (alt exemplu nu-mi vine acum in cap) a fost ars pe rug, si desi ulterior s-a demonstrat ca spunea adevarul pur, viata nu i-a fost intoarsa.

Victimile razboiului doi Mondial (sau Pentru apararea Patriei “Sovietice”) nu vor fi inviate chiar daca se va demonstra ca Stalin si Hitler erau persoane mitice, venite din Grecia Antica.
Max´s last blog ..Abonatul se află în afara ariei de acoperire…